儒家向來跟墨家不對付，墨家罵過儒家偏私，儒家罵過墨家畜生，牧朔一坐下，淳于越就全神戒備。
牧朔抱拳朝他行了個很江湖的禮，接着剛剛的話道：“你等以親疏、尊卑、長幼之別爲序，以爲有別而後有序，有序而後有長安，我等以爲不然。”
“天下之亂不是起於無禮無序，究其根本，先聖有言，在於不相愛。”
“不相愛起於有別，有別就會有私，有私就會有爭，有爭就會有亂。”
“想要長安，必要去別、去私，天下爲公，於是後人相愛不相害，國不相攻。”
“如何使天下生民爲公？”
“視人如己，視人家如己家，視人國如己國，則無侵奪，此爲兼愛。”
“人我互利，彼此相利，互利互惠，共成其利，此爲交相利。”
“不以親疏貴賤舉士，唯賢是用，權不謀私，此爲尚賢。”
“四海同道，天下同義，賞罰、是非不分貴庶，公平公正，民心齊聚，此爲尚同。”
“去奢靡、減損耗，使資財可均，民力可濟，此爲節用。”
“反攻伐，止欺凌，去兵戈，絕天下大爭，此爲非攻。”
“以此六者，天下爲公，自然長安。”
淳于越嗤笑道：“天生有類，人生有別。”
“男女之別，長幼之別，親疏之別，賢愚之別，勞力勞心之別，既然有別，自然情必有遠近、力必有高下、財必有多寡，情有遠近則有私親、力有高下則有私權、財有多寡則有私產。”
“私親、私權、私產必生私心，有私心，爭鬥不可能不存在。”淳于越自己給自己說生氣了，“這是自然而然的人事，不是你說爲公就爲公的！”
“自然，不是每一個人一開始就是爲公，我等需要因性引導，因材施教，”牧朔道，“有私親，就教其愛人如愛己，愛無先後，使其愛天下；人有私權，就教其尚同尚賢，使私不犯公，強不凌弱；人有私產，使其節用固本，以非攻止奪，以互利代相爭，使天下太平。”
淳于越沉默了，良久，他問：“天下爲公，你們的天下不在國、不在君、不在人文，而在天地的生民。”
牧朔抱手靜靜地看他。
“但，”淳于越提起一口氣，朗聲道，“人若無禮、無國、無君、無家，便是未經教化的畜生，何來的你我？”
他又道：“先有宗廟社稷之安，纔有生民安寧之所；先有家國秩序之定，纔有百姓衣食豐足，凡治天下者，誰不是以家國爲先，生民爲用？”
“若不重家國，家國渙散，諸侯紛爭，生民如何安？！”
淳于越喝道：“你這是本末倒置！”
“誰爲本，誰爲末？天下先有生民，還是先有家國？”牧朔反駁，“本末倒置的是你們纔對！”
“既然你們儒生已經把眼睛長在過去了，那你們姑且想一想，古往今來的城池、屋舍、華服、寶器、兵戈……”他忽然大聲道，“哪個不是你口中末等的生民所建？！”
“民存則國家存，民亡則國家亡。”
“若家國之安，需要以勞民、傷民、苦民、奪民爲代價，以萬民之流離、之痛苦爲犧牲，這樣的家國就不是萬民之國，而是一家、一姓之家國，是私者之國，這樣的家國不要也罷！！”
淳于越駭然，他這樣不屑秦王的人，也忍不住朝代表至高王權的秦王看去，他想，墨家已經不是“大逆不道”能形容的了，這簡直是羣瘋子，怪不得當年的顯學能凋零至此，這天下的諸侯，誰能容他們？！不、不只是諸侯，連許多士人也容不下。
李斯聽不下去了，他起身，宣佈暫停，牧朔撐着膝蓋，扭身冷冷地看他。
“不必，”嬴政坐在後頭，揚了揚手，非常淡定地說，“言者無罪，繼續。”
“王上！”
“繼續。”
嬴政是秦始皇又不是秦王政，身爲秦始皇他捱罵捱得少嗎？況且他就算動手去殺，這些思想、言論真的能殺乾淨嗎？
焚書令頒佈、挾書律和妖言律也相繼出臺，但他們還是暗流湧動，他們盼着他死，咒着他死，那些詛咒懟到他面前來，刺殺更是數不勝數，他與全天下背道而馳，他若承受不了一點批評和罵聲，也不會坐在這裏了。
況且，不管他們怎麼說、怎麼做，他就是最正確的。